Мохно ли отремонтировать микроволновую печь с помощью PLA-детали, напечатанной на 3д-принтере?

Опорная часть поворотного стола в моей микроволновой печи сломалась. Это трехрукая деталь с маленькими колесиками на конце каждого рычага.

support part

Я уверен, что мог бы напечатать замену и повторно использовать существующие колеса (поскольку их можно снять).

Тепло пищи вряд ли попадет в ПЛА, но я обеспокоен тем, что она может нагреться под действием микроволнового излучения. Я не могу найти в Интернете какой-либо четкой информации о том, поглощает ли PLA микроволны, или он каким-либо другим образом не подходит для этого.

Будет ли это катастрофой, или я должен попробовать?

, 👍7

Обсуждение

Это поднимает вопрос о том, из чего была сделана оригинальная деталь и можно ли использовать этот материал в 3D-принтере., @John Sensebe

Я бы избегал пластмасс и всего, что связано с теплом, и продуктов. Многие пластмассы безопасны для пищевых продуктов, но их добавки-нет. Или их режут более дешевыми пластиками, которых нет., @StarWind0


4 ответа


Лучший ответ:

4

Я бы сказал, что сам PLA не следует разогревать в микроволновой печи. Это потому, что микроволновая печь создает колебания, которые возбуждают частицы воды (см. Объяснение микроволновой печи здесь), поэтому, если предположить, что PLA не содержит воды, он не будет нагреваться. (удалено, чтобы не вводить в заблуждение, поскольку вода - это не только материал, который нагревается микроволнами. Спасибо Тому ван дер Зандену за проявленную бдительность)

Но, как обычно, все гораздо сложнее.

Первый. PLA может содержать воду, так как при производстве его можно охлаждать на водяной бане. Конечно, хорошо изготовленный PLA будет содержать как можно меньше воды, поскольку вода оказывает влияние на процесс печати.

Во-вторых. PLA поглощает влагу, поэтому фактически вода попадает внутрь прямо из воздуха. Это, к сожалению, вызывает проблемы в микроволновой печи.

Вода может быть перегрета, а духовка может перегреть воду выше 100 °C. Но даже при 100C PLA больше не будет твердым, так что ваша 3-рычажная звезда "разрушится". Колеса могут приобрести овальную форму или начать прилипать к своей оси.

В конце концов, если высокая мощность подается на очень "мокрую" PLA, я думаю, это возможно... ну, может быть, не взорваться, а сломаться.

Вот идет тест, который показывает, что его можно использовать для размораживания продуктов на ПЛА-плите в микроволновой печи

Но здесь Даан Снайдерс утверждает, что PLA становится мягким в микроволновой печи во время теста

Будет ли это катастрофой?

На мой взгляд, это будет работать только при кратковременном использовании МВТ. Разогреваем стакан молока или около того. Но для более длительных сеансов, когда будет намного больше тепла (из нагревающейся посуды), это не сработает.

КОРОТКИЙ ТЕСТ

  • 20 секунд и 950 Вт не оказывают никакого влияния на мой образец (канал охлаждающего вентилятора hotend)
  • 40 секунд и 950 Вт привели к тому, что образец стал немного теплым

Несмотря на то, что запускать MW без "надлежащего поглотителя" не очень хорошая идея, этот небольшой тест подтверждает мои подозрения - короткие сеансы в порядке.


,

Идея о том, что микроволновая печь нагревает только воду, совершенно неверна. Многие другие материалы можно нагревать с помощью микроволн., @Tom van der Zanden

Конечно, вы правы. Но микроволновая печь, как правило, предназначена (выбирается колебание) для возбуждения частиц воды в первую очередь. Многие металлы нагреваются с помощью МВТ (точнее, с помощью вихревых токов). Но с точки зрения НОАК и его 3-лучевой звезды это неприменимо :), @darth pixel

вот часть статьи, на которую вы ссылались: "... и, следовательно, вращаются, когда они пытаются выровняться с переменным электрическим полем микроволн. Вращающиеся молекулы ударяются о другие молекулы и приводят их в движение, таким образом рассеивая энергию ... ". Мое понимание микроволновой печи точно соответствует этой цитате, и мой ответ основан на этом понимании. "Frequecy" означает "колебание" для меня ... и не только для меня (wiki: частота - эта статья о скоростях волн, колебаний и вибраций.) У меня такое чувство, что вы пытаетесь чрезмерно обобщить вопросы, а затем ответы;) без обид, @darth pixel

Тепло - ЭТО вращение / колебание, поэтому очевидно, что в какой-то момент оно будет задействовано. Однако вы утверждаете, что микроволновые печи предназначены для нагрева воды * и нагревают только воду *, и поэтому предметы, не содержащие воды, не нагреваются. Это неправда. Вполне может быть (или нет), что у PLA тоже есть диполи. Точная механика, с помощью которой происходит нагрев, вторична по отношению к этому (если вы продолжите чтение за пределами цитируемой части, вы заметите, что в них упоминается, что нагрев через * резонанс * является распространенным заблуждением, на которое, как я думал, ссылался ваш аргумент о колебаниях)., @Tom van der Zanden

:) Я снова прочитал целую статью в EN и на моем родном языке, чтобы не спорить без аргументов. Как я уже сказал - вы правы, но на самом деле это не применимо к его вопросу., @darth pixel

АБС-нить имеет тенденцию со временем впитывать воду, поэтому я бы подумал, что и АБС-деталь не выдержит., @John Sensebe

@JohnSensebe Я не уверен, что вода - это проблема. Вода будет составлять лишь крошечный процент от общей массы, поэтому, даже если она нагреется, сам пластик не будет сильно нагреваться, а регулярное нагревание в микроволновой печи может привести к удалению воды., @Tom van der Zanden


0

ДА. Ты можешь. Я бы подумал, что АБС был бы лучшей идеей, так как он плавится при более высокой температуре. http://www.thingiverse.com/thing:385288

,

ABS не вызывает никаких проблем при нагреве?, @Jash Jacob

Вам следует подробнее остановиться на этом вопросе. Почему можно использовать PLA, и почему использование ABS, по-видимому, лучше?, @Tom van der Zanden

Просто потому, что кто-то загрузил что-то в Thingiverse, это не делает его безопасным. Однако, если бы вы попытались это сделать, вероятно, было бы безопаснее использовать неокрашенный ABS, потому что его остекление выше, чем у PLA, и вы никогда не знаете, что в цветах., @John Sensebe


1

Тебе действительно не следует

  1. "Точка остекления" PLA (температура, при которой он начинает размягчаться) составляет примерно 60 ° C. Даже если он не нагревается от микроволн, вполне вероятно, что температура окружающей среды в микроволновой печи достигнет этого уровня и приведет к разрушению детали (даже если вы "никогда" не нагреваете ее - температура должна достигать 60 ° C только один раз в течение срока службы детали).

  2. PLA небезопасен для приготовления пищи (или даже для хранения продуктов), а обычная PLA-нить накаливания - это даже не чистый PLA, только богу известно, какие химические вещества содержатся в вашей конкретной марке нити и что будет выделяться в воздух внутри микроволновой печи при нагревании.

На первый взгляд ABS кажется лучшим вариантом, потому что у него более высокая температура стеклования и существует безопасный для пищевых продуктов ABS, но это все равно плохо, потому что даже безопасный для пищевых продуктов ABS безопасен только для холодных продуктов и продуктов комнатной температуры.

Я не знаю о других материалах.

,

1. Я сомневаюсь, что он так сильно нагревается в микроволновке. У вас есть что-нибудь в подтверждение этого? Пластиковая часть зажата между металлическим корпусом и стеклянной пластиной, которые являются теплоотводами и остаются довольно прохладными на ощупь - во всяком случае, в моей микроволновой печи. 2. Я почти уверен, что PLA по своей сути не опасен для пищевых продуктов, но в любом случае, в его применении это не проблема, потому что пластик не находится рядом с пищей. Существует множество коммерческих применений PLA в пищевой промышленности., @Tom van der Zanden

@TomvanderZanden, я согласен. Если только при нагревании PLA не образуются какие-то отходящие газы, я не вижу никаких причин не попробовать это. В худшем случае структура прогнется и перестанет функционировать, что на самом деле не так уж и важно., @Tormod Haugene

@TomvanderZanden - как я это вижу, особенно с дешевой азиатской нитью накаливания, которая содержит бог знает какие добавки, если только производитель специально не указал, что нить накаливания не выделяет ядовитых газов при нагревании, ее не следует использовать в микроволновой печи (или где-либо еще, где есть сочетание тепла и пищи), @Nir


0

Существуют безопасные для пищевых продуктов PLA-нити. Эти PLA-нити обладают схожими качествами с ABS в отношении экстремальных температур и др. На рынке их несколько. (Например. https://shop.germanreprap.com/en/pp-plastic-600g-3mm-black и http://www.formfutura.com/hdglass / -- Я лично не пользовался HD glass, но мне сказали, что он работает хорошо)

При покупке безопасных для пищевых продуктов PLA-нитей проверьте наличие Паспорта безопасности материалов (MSDS), прилагаемого к нити. В нем будут содержаться все обычные предупреждения о химических веществах, некоторая информация о составе и т.д., но также будет указано, одобрен ли материал Управлением по санитарному надзору за КАЧЕСТВОМ пищевых продуктов и медикаментов (FDA).

PLA, безопасен он для пищевых продуктов или нет, также может иметь бактериологические проблемы - материал достаточно жидкий, чтобы обеспечить рост бактерий. Я бы предложил использовать полиуретан для герметизации печатной детали, чтобы ограничить рост бактерий.

Вам нужно будет проверить, какой тип экструдера у вас есть на вашем pinter. Многие латунные экструдеры также содержат свинец, который может попасть в печатную продукцию. Чтобы избежать этой проблемы, переключитесь на печатающую головку из нержавеющей стали.

Общий уход - теплая вода с мылом и мытье рук.

Я бы пока не рекомендовал какую-либо печатную продукцию в качестве сосуда для еды - чашки / миски. Этот элемент все еще является несколько новым, и я лично не доверяю материалам для длительного контакта с пищевыми продуктами. (Ножи/ложки и др. иметь гораздо более короткий контакт с пищей по сравнению с пластиковой кружкой горячего кофе).

Для вашего предполагаемого применения рассматриваемый кусочек не должен вступать в непосредственный контакт с пищевыми продуктами, подлежащими употреблению. Таким образом, вас должна устраивать правильная нить накаливания.

,

Это кажется очень общим ответом на вопрос о пищевой безопасности пластмасс, в то время как вопрос заключается в использовании пластика в приложениях, где он вообще не будет контактировать с пищевыми продуктами, и главная проблема заключается в том, как он выдержит воздействие микроволн. Вы могли бы полностью пропустить всю часть о том, почему PLA может быть небезопасным для пищевых продуктов (что не имеет значения), и тогда ответ сводится к "Да, вы можете это сделать", полностью игнорируя, могут ли микроволны повлиять на PLA., @Tom van der Zanden

Поскольку применение материала происходит в среде, в которой готовится пища, некоторые из причин, почему PLA, и даже качество пищевых продуктов (одобрено FDA) PLA, возможно, не является безопасным для пищевых продуктов, имеет полное значение., @WarOrdos

Вы делаете предположение, что кусочек вообще не будет соприкасаться с пищей. Это микроволновая печь. Кипение за кадром и др. случиться. Воздействие органических соединений / пищевых продуктов и т.д. практически неизбежно. Поэтому некоторые замечания по подготовке (герметизация куска PLA) и очистке (теплая мыльная вода) также были оправданы. Я не стал вдаваться в подробности относительно безопасных для пищевых продуктов реакций PLA с микроволнами, поскольку это зависело бы от того, какой продукт выбрал пользователь. Такая информация обычно содержится в листах MSDS указанного продукта (ов) и будет доступна до и после покупки., @WarOrdos

Вы думаете, что люди должны искать самую важную информацию, запрошенную в этом вопросе, в MSDS (и вы даже не упоминаете, что это может быть проблемой), хотя вы вполне могли бы сделать какое-то общее заявление относительно микроволновой совместимости PLA-пластика в целом? Я нахожу это очень странным, поскольку безопасность пищевых продуктов вторична по отношению к этому вопросу (и уже есть много хороших вопросов и ответов о безопасности пищевых продуктов), а также к конкретному продукту (так что в отношении безопасности пищевых продуктов ваша та же линия рассуждений гласит, что ее следует искать в спецификациях продуктов).)., @Tom van der Zanden

Если что-то в вашей микроволновке закипит, я не думаю, что какой-нибудь разумный человек попытается съесть ту часть пищи, которая выкипела и соприкоснулась с пластиком. В этом приложении никогда не случится так, что что-то соприкоснется с пластиком и впоследствии попадет кому-то в рот. Я не понимаю, как рост бактерий или следовые количества свинца могут быть проблемой в этом случае., @Tom van der Zanden

Материальные характеристики: Я ссылался на просмотр листов MSDS в своем первоначальном посте. Поскольку каждый продукт будет иметь различные физические и химические характеристики, подробное упоминание о них также будет выходить далеко за рамки первоначального запроса. Безопасность пищевых продуктов: Значит, логично иметь в устройстве для приготовления пищи компонент, который, будучи неподготовленным, подвержен бактериологическому росту? Это нелогично. Точно так же существует больше факторов перекрестного загрязнения, чем просто пероральное. Однако на данный момент производительность обмена явно ограничена. Желаю удачи в ваших начинаниях., @WarOrdos